第429 期榜樣人物在線訪談《身影》節(jié)目

金戈鐵馬的小說人生

——記知名軍旅作家賈松禪老師

　　主　持：何青藍

　　嘉　賓：賈松禪

　　推　薦：薛志鵬

　　編　審：閆  玲

　　時　間：2016年6月19日 晚20:00-22:00

地  址：團中央分類引導青年工作活動案例《身影》訪談群（QQ:108634701)

　　同步轉(zhuǎn)播：

轉(zhuǎn)播主持人：管江紅 劉占強 韓清云 郝白鴿 牟菊

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微信公眾平臺：《身影》榜樣在線訪談群、中華榜樣藝術(shù)群、全球女杰靜修群

【嘉賓簡介】

賈松禪，男，軍旅作家，書法家，影視評論家，中國作家協(xié)會會員，原蘭州軍區(qū)政治部電視藝術(shù)中心簽約編劇，帝陵文化研究會副秘書長，北京師范大學、陜西服裝工程學院客座教授。

2004年出版散文集《古道斜陽》；2010年出版長篇軍事小說《指控沒有終結(jié)》；2010年出版《鐵甲雄師》；2014年出版長篇軍事歷史小說《大漢將軍李廣》；2015年出版長篇軍事小說《草原槍神》，獨立改編完成41集軍事題材電視劇《鐵甲雄師》。

1989年10月，影視評論《共產(chǎn)黨人的歷史豐碑》獲蘭州軍區(qū)“奔馬杯”征文大獎賽一等獎、甘肅省電影評論學會組織的全省慶祝建黨七十周年獻禮影片影評征文二等獎；1989年11月，影視評論《風云變幻方顯英雄本色》獲中國電影評論學會全國影評征文三等獎；1995年10月，影視評論《血與火雕塑的民族魂》獲中國電影評論學會和總政文化部文化影視局聯(lián)合舉辦的“珠光杯”百部愛國主義影片影評征文大賽三等獎；1995年10月，軍事新聞《駕長車踏破戈壁雪山》獲蘭州軍區(qū)“95年度軍事訓練好新聞二等獎”；1997年11月，詩歌《百年滄桑》獲蘭州軍區(qū)政治部組織的“第十三屆全軍文藝會演”創(chuàng)作二等獎。

主持人：身影人物，榜樣力量。這里是團中央分類引導青年工作活動案例《身影》在線訪談節(jié)目，我是主持人何青藍。今天邀請到的嘉賓是賈松禪老師?，F(xiàn)在讓我們用熱烈掌聲有請今天的訪談嘉賓！

賈松禪：大家好，我是賈松禪，很高興今晚做客《身影》訪談節(jié)目！

主持人：最初您為什么選擇從軍？您認為從軍能鍛煉人的哪方面能力？

賈松禪：選擇從軍，多半是因為自己出自軍人世家。我父親就是解放戰(zhàn)爭中入伍的老兵，他參加過解放大西北、抗美援朝等諸多戰(zhàn)役戰(zhàn)斗，在血與火的戰(zhàn)場，他端著機槍沖鋒陷陣的故事，早早就在我心里扎了根。高中畢業(yè)后，父親就鼓勵我參軍，固執(zhí)地要求我到大西北風沙彌漫的戈壁沙漠去當兵。就這樣，在父親的鼓勵和影響下，我成了一名坦克兵。軍營是一座大熔爐，能把廢鐵煉成精鋼，部隊能鍛煉人的吃苦耐勞和無私奉獻精神，能讓人心胸開闊，敢于踏平一切艱難困苦。

主持人：您的從軍生涯中，都有哪些收獲？

賈松禪：在十幾年的軍旅生涯中，我喂過豬、種過菜，當過炊事員、二炮手、坦克駕駛員。軍校畢業(yè)后，先后在工兵連、坦克營當過排長、副連長、連隊指導員、師政治部新聞干事、團政治處宣傳股長等。從軍生涯的主要收獲，有塞外河西走廊當兵的經(jīng)歷和一群生死與共的戰(zhàn)友，同戰(zhàn)友們一起駕駛坦克馳騁戈壁灘，在連隊一起學習、一起訓練、一起勞動，同吃一鍋飯菜、同舉一桿紅旗的故事，是我一生永恒的回憶和咀嚼不盡的精神干糧。如果沒有從軍生涯，就沒有《鐵甲雄師》《大漢將軍李廣》等書的創(chuàng)作與出版。

主持人：興趣愛好多是后天培養(yǎng)的結(jié)果，文藝寫作也是。從開始寫作到取得一定的成績可謂是漫長的過程。最初，周圍人有沒有不理解您？您又是如何堅持下去的？對于周圍人的不理解，您又是如何對待的呢？

賈松禪：當初寫作，周圍很多人都不理解，這種不理解主要是自己的親友和本單位的一些同事。單位一個領(lǐng)導，知道我業(yè)余時間寫《鐵甲雄師》，曾嘲笑我咸吃蘿卜淡操心，轉(zhuǎn)業(yè)回地方了還牽掛部隊，純屬于不務(wù)正業(yè)。后來《鐵甲雄師》出版引起轟動，被首都大學生讀書節(jié)評為“優(yōu)秀參展圖書”，領(lǐng)導的態(tài)度發(fā)生了一百八十度大轉(zhuǎn)彎，稱贊我寫了部好書，記錄了一個坦克師四十年的輝煌歷程。對于親友和同事的不理解，我的態(tài)度是忍讓和包容，不予辯解，用事實說話，讓優(yōu)秀的文學作品為你辯解，等你成功了，這種不理解甚至嘲笑自然會冰雪消融。這種不理解，不僅我遇見過，著名作家柯云路先生也遇見過，1972年柯云路在山西榆次的山西錦綸廠當工人，他利用業(yè)余時間寫處女作《三千萬》的時候，車間主任和工友們都不理解，說他不務(wù)正業(yè)。1980年，《三千萬》在《人民文學》雜志刊登，并獲得當年全國優(yōu)秀小說一等獎，廠里的男女職工這才發(fā)現(xiàn)，原來他們身邊藏龍臥虎，隱居著一個大作家。

主持人：您的作品大都以軍事體裁見長，軍事小說多少要和歷史相關(guān)聯(lián)，您為何要從這方面入手？這和您的從軍生涯有關(guān)系嗎？

賈松禪：因為我曾經(jīng)是軍人，戰(zhàn)士的犧牲奉獻精神和鐵血氣質(zhì)，已經(jīng)融入我的血液和骨髓，抒寫英雄主義和愛國主義是我創(chuàng)作生涯永恒的追求。之所以選擇軍事題材，是因為就人類而言，每當有戰(zhàn)爭爆發(fā)或大災難來臨，人性的善惡美丑都會在生與死的顯微鏡下，展現(xiàn)得淋漓盡致。我之所以始終在寫當代或者歷史的軍事小說，這一切與父輩所經(jīng)歷的戰(zhàn)爭、與我的軍旅生涯有很大的關(guān)系。

主持人：據(jù)悉，您為了考證歷史上的軍事問題，親自到過某些地方提取素材。孤身在陌生的地方，一住就是很長的時間?？梢苑窒矸窒砟嵌螘r間的經(jīng)歷和體驗嗎？

賈松禪：寫《大漢將軍李廣》的時候，我就利用休假的時間，沿著當年漢軍遠征匈奴的路線，考察了雁門關(guān)、龍城等遠古時期的軍事要塞，在河南信陽東南七十里的石城山，考證了李廣射石的冥山之北。在河西走廊，在蒙古草原，我同少數(shù)民族牧人座談，尋找薩滿文化的神秘蹤跡。對這些地方和事件的考證，增加了小說的可信度和藝術(shù)張力。為了尋找霍去病征戰(zhàn)河西走廊屯兵養(yǎng)馬的地方，我在焉支山迷路，差點不能出來。為了尋找漢軍祭祀烈士的狼山祭壇，我從懸崖上掉了下來，差一點摔成重傷。

主持人：您出版的第一部作品是散文集，可見您并非從長篇軍事體裁小說開啟寫作之路的，什么原因促使您朝這個方向轉(zhuǎn)變的呢？

賈松禪：同現(xiàn)在80、90后的文學青年一樣，我當初的寫作，也是從詩歌、散文入手的，其中最長的一首詩，寫了幾百行。我是在省級以上報刊發(fā)表了幾百篇散文、詩歌后，才逐漸開始小說創(chuàng)作的。剛開始寫小說，也是從短篇、中篇寫起，諸如《搖曳的燭光》《殺手》等，真正轉(zhuǎn)入軍事題材，是從我寫《荒原獵殺》開始，開始軍旅題材創(chuàng)作后，我發(fā)現(xiàn)這個天地異常廣闊，有寫不完的礦藏資源。從此就被媒體貼上“軍旅作家”的標簽，其實我寫過很多鄉(xiāng)土題材，諸如《娘》《渭河灘的草樓鋪》等。

主持人：您有沒有考慮過以自己的家鄉(xiāng)或者軍區(qū)為背景創(chuàng)作一部作品？

賈松禪：我正在創(chuàng)作的《霍去病》就是以我家鄉(xiāng)英雄為題材創(chuàng)作的一部軍事歷史小說。我當兵所在的蘭州軍區(qū)現(xiàn)在雖然合并到西部戰(zhàn)區(qū)，它的前身是彭德懷、習仲勛領(lǐng)導的西北第一野戰(zhàn)軍，一野為保衛(wèi)延安、解放大西北，為中國革命做出了不可沒滅的功績，為蘭州軍區(qū)、為西北第一野戰(zhàn)軍寫一部長篇一直是我的心愿，能不能實現(xiàn)就看機緣了。

主持人：請您談?wù)劇惰F甲雄師》的創(chuàng)作過程，以及這部作品是在怎樣的背景下起筆、落筆的？該小說主要講了什么？

賈松禪：動筆寫作《鐵甲雄師》的時候，我當兵所在的這個坦克師組建已經(jīng)快四十年了，擔任師副政委的戰(zhàn)友回陜西探親，我請他喝酒，在喝酒過程中同我聊起了坦克師四十年大慶的事情，懇請我寫個解說坦克師發(fā)展歷史的東西。我在仔細閱讀了部分資料后，萌發(fā)了以西部坦克師為背景，寫幾代坦克兵無私奉獻的的長篇小說，并把該小說作為四十年大慶的獻禮作品。《鐵甲雄師》出版后，立即引起文壇震動。由全國著名文學評論家雷達和著名作家、陜西作家協(xié)會主席賈平凹先生聯(lián)袂推薦了這部軍事小說。以中國西部某坦克師組建為史實，通過戈壁剿匪、營建施工、軍事演習、科技練兵等重大事件，深刻反映坦克駕駛、通信、射擊三大專業(yè)訓練及其戰(zhàn)斗力生成。書中詳細描述了坦克分隊戰(zhàn)役、戰(zhàn)術(shù)訓練的組織過程，濃墨重彩地塑造了四個血氣方剛的坦克師長，從不同層面描寫了幾代裝甲兵駕長車踏破戈壁雪山的故事，謳歌了老一輩革命軍人敢于吃苦、無私奉獻的精神和勇敢頑強、不怕犧牲的鐵血氣質(zhì)。祁連雪山、戈壁大漠、長城雄關(guān)、草原牧區(qū)，河西走廊濃郁的邊塞風光同挾風滾雷的坦克兵陣相互交織，戰(zhàn)爭、政治、愛情等諸元素充斥其間，構(gòu)筑了該小說鐵與血的軍旅文化底蘊和復雜、深刻的人性詮釋，歷史性、專業(yè)性、學術(shù)性很強，反映了中國人民解放軍裝甲兵部隊半個世紀的建設(shè)歷程。雷達、賈平凹在《鐵甲雄師》的封面推薦語中寫道：“回首半個世紀前那段冰與火的生死歷練，感受老一輩革命軍人揮灑的青春熱血，只從《鐵甲雄師》的字里行間便能體味中國西部坦克師建師四十年來的風雨歷程。”著名文學評論家、茅盾文學獎評委李星先生面對眾多新聞媒體和網(wǎng)站，向廣大讀者隆重推薦道：“鐵甲雄師很新鮮，很好讀，很精彩……”

主持人：您創(chuàng)作的《指控沒有終結(jié)》《鐵甲雄師》和《草原槍神》三部作品，它們之間有什么內(nèi)在的聯(lián)系？這是您創(chuàng)作的軍事體裁三部曲嗎，談?wù)勥@三部作品的內(nèi)涵。

賈松禪：《指控沒有終結(jié)》《鐵甲雄師》和《草原槍神》三部作品都是以謳歌英雄主義為主題的軍事小說，它們內(nèi)在聯(lián)系的紐帶，就是愛國主義?！吨缚貨]有終結(jié)》盡管寫的是前蘇聯(lián)女兵在集中營同納粹黨衛(wèi)隊的生死搏斗，同樣彰顯了前蘇聯(lián)女兵的愛國情懷。《草原槍神》是《鐵甲雄師》的前傳，主人公都是一個人，都是以我蒙古族師長為原型，寫他和父親熱巴圖在家鄉(xiāng)呼倫貝爾草原，為了蒙古人民的利益，同日本關(guān)東軍殊死抗爭的故事?！吨缚貨]有終結(jié)》以波蘭奧思維辛集中營為背景，塑造了蘇軍女戰(zhàn)俘奧列格等人在身陷囹圄的情況下，堅持同納粹黨衛(wèi)隊進行堅決斗爭的故事。所有的故事都真實的，包括幾個納粹黨衛(wèi)隊軍官及其女看守，只不過是對原來幾個真實的人物和事件進行了典型性的藝術(shù)加工而已。為了寫好這部小說，我考證了第二次世界大戰(zhàn)中許許多多著名或者不著名的戰(zhàn)役、戰(zhàn)例；用大量的戰(zhàn)爭史實為背景，以東方人的眼光，審視已經(jīng)逝去的戰(zhàn)爭往事，濃墨重彩地刻畫了德國納粹黨衛(wèi)隊上校軍官瓦爾德·朱力、蘇聯(lián)女戰(zhàn)俘奧列格、安娜·雅利特凡科等人物形象。出版社編輯在書的封面寫道：“透過那片壁壘森嚴、電網(wǎng)密布的鐵絲網(wǎng)，能夠依稀看見華麗偽裝下的焚尸爐和草地上堆積的累累白骨。每當夜晚來臨的時候，地獄般的尖叫聲穿透著每個驚恐的靈魂。 然而，“紅色”的意志在這群年輕的姑娘身上從沒有消失過，在與魔鬼戰(zhàn)斗的短暫而又漫長的歲月里，她們用鋼鐵精神告訴這個世界——我沒有沉默，我還活著，并戰(zhàn)斗著！”

主持人：您創(chuàng)作了很多軍事體裁的小說。您覺得創(chuàng)作軍事體裁小說的困難有哪些？您又是怎樣克服的呢？

賈松禪：創(chuàng)作軍事小說的困難，主要有三條：一是如何用文筆駕馭戰(zhàn)爭場面；二是是否有軍旅生活的體驗；三是構(gòu)架英雄人物的思想境界。如果沒有當過兵，我建議不要寫軍事小說題材，沒有生活，你也寫不活軍事人物。寫軍事小說，作者必須要有英雄情懷，必須對民族、對國家、對天下蒼生有責任、有悲憫，從骨子里熱愛我們的國家、熱愛我們的民族，愿意為這個國家和民族傳播正能量。如果是偽文人、流氓文人、政客文人，他的思想境界本身就很猥瑣、很卑微，如果心里想的全都是個人的名聞利養(yǎng)和權(quán)錢色交易，即使他文筆再好也寫不出偉大的軍事小說，刻畫不出英雄人物的愛國情懷，更談不上完成這個時代賦予他的使命。我克服這三條困難的法寶，有三條，一是讀經(jīng)典，諸如《戰(zhàn)爭與和平》《靜靜的頓河》《十字軍騎士》等；二是經(jīng)常到部隊深入生活，感受日益變革的軍事新生活，三是不斷提升自己的思想境界，時刻提醒自己，與祖國和人民，同呼吸共命運。

主持人：有人說“寫作是一場枯燥、乏味的旅程，即便能走下去的人，也未必能看見旅途里的真風景！”您對這句話持怎樣的觀點？可否結(jié)合自身的創(chuàng)作經(jīng)驗，具體談?wù)勀目捶ǎ?/p>

賈松禪：這個觀點是錯誤的。寫作對我來說，是一件很輕松、愉悅的勞動。我在寫作過程中，通過刻畫英雄人物，凈化了靈魂，提升了自己的思想境界。我寫作的體驗是，作為作家，只要你傳播正能量，這個世界回報你的也將是正能量！

主持人：據(jù)悉，您還是位書法家。從什么時候開始練習書法的？書法和寫作您更偏重哪方面？學習書法都有哪些技巧？可否和大家分享分享您的心得體會？

賈松禪：書法是我的業(yè)余愛好。對于書法和寫作，我偏重于寫作，但書法對我寫作和涵養(yǎng)心性有很大幫助。小時候練字，是父親在鄉(xiāng)下教的，真正介入書法，是我參軍以后。當時軍旅書法家趙山亭和我都在某團政治處，我書法的第一個老師就是現(xiàn)在著名軍旅書法家趙山亭。后來我借調(diào)到軍區(qū)文化工作站，我又拜軍旅書法大家屈軍強先生為師，臨帖顏體直至現(xiàn)在。學習書法的技巧，重在臨帖，寫“我”字體，永遠不會成為書法家。

主持人：您在軍事文學作品創(chuàng)作道路上取得了驕人成績，有沒有特別想感謝的人？為什么要感謝他們？

賈松禪：我要特別感謝的人，有兩個。一個是我的父親，一個是我軍旅生涯中同我同甘共苦的戰(zhàn)友。我的父親是從戰(zhàn)爭的炮火硝煙中走過來的老兵，他的愛國情懷和鐵血氣質(zhì)，造就了我、培養(yǎng)了我，父親除了給了我生命，更給了我作為戰(zhàn)士的優(yōu)秀品質(zhì)。我十八歲當兵，在坦克部隊十幾年，同我的戰(zhàn)友們一起訓練、一起勞動，彼此結(jié)下了深厚的戰(zhàn)友情誼。是他們的故事點燃了我創(chuàng)作的激情，如果沒有他們駕駛坦克在戈壁灘馳騁、沒有他們的愛情、沒有他們淚水、沒有他們的笑聲，就沒有《鐵甲雄師》，當然也就沒有我這個軍旅作家。

主持人：很高興您今天受邀做客團中央分類引導青年工作活動案例《身影》節(jié)目，作為一名青年人身邊的一位榜樣接受我們的訪談，您有何感想？您怎樣評價《身影》榜樣人物在線訪談節(jié)目，以及您對廣大的網(wǎng)友有怎樣的寄語？

賈松禪：身影人物,有巨大的示范作用，它所樹立的榜樣，其力量是無窮的，其影響是廣大而深刻的！通過與主持人何青藍的交談，讓我更堅定了寫作軍事題材小說的信心，我要通過自己手中的筆桿子，向全國乃至全世界的所有青年，傳播英雄主義和愛國主義的正能量，讓更多的青年人，熱愛自己的祖國，熱愛自己人民，熱愛祖先留下的土地，知道自己作為一個當代青年的責任和義務(wù)。我希望自己能帶動更多的青年人，弘揚時代正氣，為國防事業(yè)貢獻自己的一份力量！面對今天的訪談，我的感想就是好想重新穿上軍裝，駕駛坦克，回到我青春軍營，謳歌當代為共和國國防事業(yè)默默奉獻的軍中男女英模。對廣大網(wǎng)友，我想說，好男兒去當兵，好女兒更要去當兵，要想成為作家，特別是軍旅作家，更要去當兵。獻身國防，永遠是最崇高的職業(yè)！

主持人：這期節(jié)目就到這里，感謝賈松禪老師給我們帶來的精彩分享，同時也感謝節(jié)目前的各位老師、朋友以及參與轉(zhuǎn)播的主持人。我是本期訪談主持人何青藍，下期節(jié)目再見！