原標題：對話鄭永年：中央剛發(fā)布的這一區(qū)域規(guī)劃，有何戰(zhàn)略考量？

圖片來源：視覺中國

文俠客島

2019年2月18日晚間，中共中央、國務(wù)院印發(fā)了《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》，全文2.5萬字左右。

作為國家級重大戰(zhàn)略，粵港澳大灣區(qū)從去年寫入政府工作報告以來，一直為外界廣泛關(guān)注。昨晚的《新聞聯(lián)播》在描述這一戰(zhàn)略時，再次使用了“習(xí)近平總書記親自謀劃、親自部署、親自推動”這樣的描述，規(guī)格可見一斑。

對中國來說，粵港澳大灣區(qū)意味著什么？這份近期規(guī)劃到2020、遠期規(guī)劃到2035的重大綱要，對粵港澳地區(qū)、乃至對于中國來說將帶來什么？

從2016年開始，華南理工大學(xué)公共政策研究院（IPP）就對這一規(guī)劃開始了論證與政策建議。今天，我們與IPP的領(lǐng)導(dǎo)者鄭永年教授，就此話題進行了一番探討。以下是我們的對話實錄。

俠客島：從去年兩會政府工作報告中提出“粵港澳大灣區(qū)”，到今年兩會前規(guī)劃綱要落地，中間經(jīng)過了接近一年時間。去年我們在專訪霍啟剛等粵港澳地區(qū)代表委員的時候，大家對此也有相當(dāng)程度的關(guān)注。為什么綱要出臺的時間這么長？

鄭永年：從概念到政策確實需要很長時間，也顯示出高層的重視。中國的創(chuàng)新實踐有很多形式，早期80年代沿海經(jīng)濟開發(fā)特區(qū)，十八大后的自貿(mào)區(qū)，都是如此。這次花這么長時間，我想主要是為了避免“為了創(chuàng)新而創(chuàng)新”，避免為了特區(qū)而搞特區(qū)。對比此前廣東發(fā)改委、國家發(fā)改委的規(guī)劃可以看到，綱要的出臺是內(nèi)容逐步在充實。

這恐怕和領(lǐng)導(dǎo)人的個人風(fēng)格也有關(guān)系。比如京津冀協(xié)同發(fā)展，其實之前也說了很多年，但突破不大，一直在紙面上打轉(zhuǎn)。最高領(lǐng)導(dǎo)人親自抓起來之后，經(jīng)過大量調(diào)研，制訂可行綱要，還任命了常務(wù)副總理去協(xié)調(diào)?；浉郯拇鬄硡^(qū)的規(guī)劃也類似。

相比京津冀，大灣區(qū)更復(fù)雜的地方在于，京津冀還是省份之間的協(xié)調(diào)，大灣區(qū)則涉及“兩制”地區(qū)的協(xié)調(diào)，難度更大，要考慮各方意見。

精心構(gòu)思考慮是有必要的。我們現(xiàn)在不缺政策，缺的是可行的政策，需要非常審慎科學(xué)的決策。

粵港澳大灣區(qū)示意圖。圖片來源：中新網(wǎng)

俠客島：2016年的時候，您和IPP的同事就作為智庫向中央提交類似的建議報告，我看消息說當(dāng)時用的名稱還是“環(huán)珠江口灣區(qū)”。為什么會有這樣的理論思考？或者說，從中央的高度謀劃粵港澳大灣區(qū)，可能出于怎樣的考慮？

鄭永年：規(guī)劃有時代背景。一方面，中國經(jīng)濟面臨從數(shù)量型經(jīng)濟到質(zhì)量型經(jīng)濟的轉(zhuǎn)變，國內(nèi)也有如何跨越“中等收入陷阱”的討論；更重要的是，未來中國怎么走，如何創(chuàng)新。

現(xiàn)在我們談粵港澳大灣區(qū)，大家會說，那我們?nèi)|京灣區(qū)、舊金山灣區(qū)、紐約灣區(qū)看看，去學(xué)習(xí)，這當(dāng)然是有好處的，但還不夠。從我的角度看這個大灣區(qū)，對標的應(yīng)該是歐盟、應(yīng)該是之前的北美自由貿(mào)易區(qū)、和曾經(jīng)進入談判的TPP。

為什么？因為和這些地區(qū)類似的是，粵港澳也面臨資源整合的問題。

大陸要告別以往的粗放發(fā)展模式，跨越中等收入陷阱，需要各方面的創(chuàng)新；香港的制造業(yè)已經(jīng)都轉(zhuǎn)移到珠三角了，只剩下金融服務(wù)業(yè)，面臨發(fā)展瓶頸；澳門更是產(chǎn)業(yè)單一。三地都面臨瓶頸，各自為戰(zhàn)去突破，有難度。

但如果把三地的要素結(jié)合起來呢？可能就完全不同。這就和歐盟內(nèi)部很像，分散開，各自力量不算強；合在一起，人員、資本、技術(shù)，全要素流動起來。

比如，香港有很多新技術(shù)，沒有市場；珠三角有龐大的市場，但技術(shù)不如香港；港澳都有優(yōu)質(zhì)的服務(wù)業(yè)經(jīng)驗，比廣東強的多，但也沒有市場。香港800萬人，有8所不錯的大學(xué)，過一座橋，深圳2000萬人口，沒有類似等級的大學(xué)，甚至廣東接近1億人也只有2所985高校。為什么不整合起來呢？

我在歐洲工作過，歐洲大學(xué)之間的人員流動就很密集。英國脫歐面臨的一大問題就是，以前歐盟有大學(xué)的科研基金，英國的學(xué)校從中拿了非常多去支持科研，現(xiàn)在可能就沒了。人家是不同的主權(quán)國家，資源還能頻繁流動，我們是一國之內(nèi)，不流動反而造成巨大浪費。

從歷史上看，歐洲能從二戰(zhàn)之后的一片廢墟上重新站起，歐盟發(fā)揮了極大的作用。當(dāng)然它現(xiàn)在也面臨問題，因為沒有超越主權(quán)政府的實體組織從中協(xié)調(diào)。

這個意義上，我們反而可以避免歐盟的弊?。夯浉郯娜仉m然是“兩制”，但我們是“一國”，有中央政府從中協(xié)調(diào)。換言之，大灣區(qū)應(yīng)該成為“中國內(nèi)部的歐盟”，既對標歐盟的高標準、好做法，又避免歐盟缺乏協(xié)調(diào)產(chǎn)生的弊病。

俠客島：從數(shù)據(jù)上看，粵港澳大灣區(qū)應(yīng)該說是世界最發(fā)達的經(jīng)濟區(qū)域之一。這個地區(qū)的GDP已經(jīng)接近10萬億人民幣，接近紐約灣區(qū)水平，舊金山灣區(qū)的兩倍；進出口貿(mào)易額是東京灣區(qū)3倍以上；港口集裝箱吞吐量則是這三大灣區(qū)加起來的5倍多。但您在此前的文章中卻反復(fù)說，不要單純把大灣區(qū)理解成“經(jīng)濟上的大灣區(qū)”，說這不僅對于地區(qū)GDP意義重大。為什么？

鄭永年：我在此前文章中說，對地方政府來說，不要覺得大灣區(qū)僅僅是個經(jīng)濟項目。當(dāng)然，沒錯，這肯定會促進經(jīng)濟發(fā)展；但要超越簡單的經(jīng)濟思維。大灣區(qū)應(yīng)該是中國現(xiàn)代化的下一個模板。

我們說國家競爭力，什么是國家競爭力？一說到美國的國家競爭力，我們就想到硅谷這些，這是平臺。一個國家需要很多具有競爭力的平臺，而且是有操作性的平臺。未來世界競爭，就是對優(yōu)質(zhì)資本的競爭。中國以什么來吸引世界的優(yōu)質(zhì)資本？就需要大的平臺。

早期中國經(jīng)濟體量小，一兩個項目就拉動經(jīng)濟增長了。現(xiàn)在只靠某些地方、某些項目，拉動作用不大。所謂優(yōu)質(zhì)資本，不光是錢，還有高科技，技術(shù)含量要高。香港是國際金融中心，有服務(wù)業(yè)、科技、法治、制度優(yōu)勢；澳門服務(wù)業(yè)水準很高；珠三角產(chǎn)業(yè)鏈完備，有廣闊腹地。

現(xiàn)在全球的局勢如此，習(xí)近平總書記說，中國要更深化改革，更加開放，才能克服貿(mào)易保護主義、經(jīng)濟民族主義，大灣區(qū)就是這樣的謀劃。如果大灣區(qū)的制度銜接到位、全要素自由流動，又有技術(shù)又有市場，還有資金和法治，對于國內(nèi)、國際的優(yōu)質(zhì)資本吸引力就太大了。華爾街不會放棄，歐洲、日本也不會放棄。

俠客島：您好像也很關(guān)注大灣區(qū)對于“一國兩制”的深化作用？

鄭永年：對。港澳地區(qū)的制度我們說五十年不變，但是要互相適應(yīng)。我們不照搬美國、歐盟的制度，但是也要通過學(xué)習(xí)、借鑒和實踐，產(chǎn)生新的制度。你不能說前49年都完全不變、到第51年就自動變嘛，那就太劇烈了。不要機械理解這種原則。

現(xiàn)在內(nèi)地和港澳都在適應(yīng)對方，也都各自在產(chǎn)生著變化。況且這里的語言文化本來就是一致的，沒有障礙。大家完全可以通過經(jīng)濟、社會上的互動，朝著更好的方向去發(fā)展。

俠客島：11座城市、兩種不同的政治社會制度，整合起來的難度可想而知。怎樣克服這些困難？或者說我們可以把困難定位在什么地方？

鄭永年：主要是行政上的障礙。早期處于簡單擴張型發(fā)展階段時，大家自身都有發(fā)展空間，也都搞地方保護主義，這是經(jīng)濟發(fā)展的必然，美國也是如此。但現(xiàn)在簡單擴張已經(jīng)飽和，大家都面臨困境，所以必須克服地方保護主義。為什么三地的市場沒法完全起決定性作用？這是病因。

這需要很多細節(jié)探索。比如基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通，我們現(xiàn)在有了港珠澳大橋、赴港高鐵，但是簽證仍然是問題。歐盟有個申根簽證，簽完基本可以去歐盟所有地區(qū)，我們要不要研究借鑒？

粵港澳現(xiàn)在有三個獨立的關(guān)稅區(qū)，看上去不容易，但是歐盟內(nèi)部有26個關(guān)稅區(qū)，它們是怎么整合的？三個海關(guān)怎么協(xié)調(diào)、省掉一遍遍通關(guān)的中間關(guān)節(jié)？在這里注冊企業(yè)，能不能都視為“灣區(qū)企業(yè)”，而不再分內(nèi)資、外資，一視同仁？

甚至法律，歐盟內(nèi)部也有英美法系、大陸法系的不同國家，但障礙也不多。這都是很先進的做法，要學(xué)習(xí)。

細節(jié)會真正解放生產(chǎn)力。我們已經(jīng)是“一國”了，就要更從技術(shù)層面著眼解決問題。不同的制度是眼下的障礙，但未嘗不是機會。不同的制度在一起，融合、碰撞，現(xiàn)在的障礙可能轉(zhuǎn)變成優(yōu)勢。這不是誰吃掉誰，而是可以在制度的融合中調(diào)試出更優(yōu)的選擇。

比如前面說到香港高校質(zhì)量不錯數(shù)量也多，但是招生都招不滿，臨近的廣東卻好學(xué)校不夠多，這就很浪費。能不能整合香港和大陸的科技、弄一個大平臺？這都是技術(shù)層面的問題。2016年的時候，我就把我們的團隊分成幾個組，分別研究勞動力市場、房地產(chǎn)市場、教育資源、科技市場整合的問題，因為這都需要細致的技術(shù)操作。

最重要的是，市場要起決定作用。不要規(guī)定某個城市要做什么、能做什么不能做什么，這應(yīng)該是市場形成的。深圳的科技就在向東莞轉(zhuǎn)移，因為土地貴了。

政府可以規(guī)定不要污染，可以去做好服務(wù)均等化、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、貿(mào)易和法治的規(guī)則均等，比如勞動力、公共服務(wù)的自由流動。其他的則要讓市場去決定。這應(yīng)該成為共識。

作者：俠客島