海上知名篆刻家江成之先生因病4月11日在上海辭世，享年92歲。

海上知名篆刻家江成之先生因病4月11日在上海辭世，享年92歲。江成之1943年被西泠印社創(chuàng)始人王福廠錄為弟子，1947年加入西泠印社，曾獲得西泠印社“社員功勛章”。著有《江成之印存》、《江成之印集》、《履庵藏印選》、《印邊隨想——江成之談藝錄》等?！稏|方早報·藝術(shù)評論》前不久組織了一場小型研討會以追思一代篆刻名家。

顧村言(《東方早報·藝術(shù)評論》執(zhí)行主編)

海上知名篆刻家江成之先生上個月辭世，江先生在傳承浙派的同時，一直深研傳統(tǒng)，生前比較寂寞、低調(diào)。他在篆刻方面的成就到底體現(xiàn)在哪些方面？他的人格魅力對上海印壇的影響到底何在？這次由陳麥青、陸灝發(fā)起，由《東方早報·藝術(shù)評論》組織這樣一個小型的研討會，我覺得既是一次追思會，也可算是篆刻藝術(shù)的研討會。江成之先生是江宏老師的叔叔，想先請江宏老師從家屬角度具體談?wù)?。再請大家從各自的角度暢所欲言?/p>

江宏(畫家、評論家)

我們從小就生活在一座房子里，幾十年了，包括我?guī)讉€堂兄弟一直生活在一起。我對叔叔的印象是他不善言談。有一次我爸的一個學生來，和叔叔兩個人一個下午就喝茶，一句話也沒說。但是叔叔一說到印章就有話了。我親眼所見，他的學生每個禮拜帶著作品來，叔叔一個一個跟他們說。他把所有的話都說給學生了。甚至跟我嬸娘的話都很少。因為他是一個不講究的人，無所求的人，默默無聞的人，所以他的篆刻藝術(shù)走守成的一條路那是必然的。

今天我要談一個問題，守成是不是創(chuàng)新？其實有許多人誤解了創(chuàng)新——把創(chuàng)新總認為一定和前面不同，其實不同也可以，但是你一定要有來龍才有去脈。既然你要守的是好東西，為什么不守呢？從它的好東西里你可以結(jié)合你的創(chuàng)作活力。所以從守成的話題，我又想到了一個流派的問題。流派就是風格，流派就是一個群體的風格。要稱流派了，一定是有眾多大家在一起。以前交通不暢通，流派相對容易形成地方性的東西。能夠形成流派的一定要互相切磋，審美一致，然而每個人不一樣。所有的流派都有傳承，一代代人都不一樣的，藝術(shù)也是這樣。今天我們信息發(fā)達了，地方流派相對落后。但是你想如果要形成一個流派的話，一定是有它的道理的。一定是它從藝術(shù)史上整個脈絡(luò)下來的。每個流派都有它的特征和藝術(shù)上的造詣。你不要一說浙派，就覺得保守。藝術(shù)創(chuàng)新是對的，創(chuàng)新在哪里？就在你身上。

所以我叔叔江成之，第一是守成有功，守成有方。而且在守成中把自我放進去，這就是創(chuàng)新。第二他的學生也各有不同的面貌，比以前一輩要強大得多。這個又牽扯到流派的問題，浙派其實是篆刻史上一個相當重要、豐富而且很有趣味的一個派別。

孫慰祖(上海博物館研究員、上海書協(xié)副主席)

我跟江老實際上接觸不多，但幾十年來一直是我內(nèi)心十分崇敬的一位老輩。

先接著江宏兄的話題講，傳統(tǒng)與創(chuàng)新這個命題。近幾十年來在藝術(shù)領(lǐng)域中很熱門。創(chuàng)新的口號，有一段時間在我們書法理論界也非常時髦，甚至出現(xiàn)一種聲音，就是“傳統(tǒng)成為一種負擔”。古代沒有創(chuàng)新這個概念，看看書法史上的那些代表人物，所謂個人風格怎么來的？第一個就是學古人，第二，隨著自己的個性逐漸形成一些特點。它是取法傳統(tǒng)基礎(chǔ)上，與自已的性格、生活境遇、創(chuàng)作情景相融入后，慢慢生發(fā)出來的。無論書法、繪畫、篆刻領(lǐng)域，實際上都是這個道理?，F(xiàn)在大多數(shù)藝術(shù)界同道形成了共識，藝術(shù)有它的規(guī)律，不是我明天開始創(chuàng)新，然后自已貼上一個新標簽那樣簡單。但是我們一段時間里卻陷入了一個思考的誤區(qū)。所以我很同意剛才江宏兄講的意見，第一我們尊重傳統(tǒng)，第二正確認識創(chuàng)新。我認為在前人的基點上，有一點自己的東西，就是創(chuàng)新，不是離開前人越遠就就越偉大，相反，倒很可能越危險，只是自已不自知而已，但歷史老人會看得很明白。也不是我想要創(chuàng)新就真成了創(chuàng)新，不是推倒傳統(tǒng)重來。我們說的傳統(tǒng)是經(jīng)過歷史沉淀、篩選的經(jīng)典，你怎能蔑視、推倒呢？最近幾十年來藝術(shù)領(lǐng)域里倒是看到過不少標榜創(chuàng)新，結(jié)果走向怪異、畸形的現(xiàn)象，最后自己覺得走不通，又回來了。是不是這樣？盡管還有些雜音在，但是我想這些東西恐怕走不遠。

因此，我對江先生的敬重之處首先因為他恪守著這樣一條道路：學古，不激不厲，寧靜致遠，幾十年走著這樣一條老老實實、扎扎實實的道路，同時又自然融入自己的情性。我們把江成之先生的作品放在浙派印人的風格序列里面，仍然有所不同，這就是 “走出一小步”。我們現(xiàn)在回過頭去看藝術(shù)史上的經(jīng)典，大多如此。這樣一種藝術(shù)理念對我們當前的藝術(shù)領(lǐng)域來說，特別具有精神價值，還不光是他的藝術(shù)風格的價值問題。這是我想講的第一個感想。

第二個感想，是怎么看浙派刻的歷史地位。清中期以后的篆刻史，不容否認，時空影響最大的流派之一就是浙派。浙派名義上是個地域概念，實際上到晚請民國，它的風格和技法往北至少輻射到山東，往南邊流播到嶺南，其實不存在盛衰問題，而是不斷演化、更新的問題。另一個鄧石如派也一樣，學鄧石如的，到再傳弟子吳讓之就不大一樣。吳讓之再后邊，吳昌碩、黃牧甫、趙之謙，這三位都學過鄧石如，也學過浙派，結(jié)果更不一樣。我們怎么看傳承和異變的關(guān)系和價值？一種就是江宏兄講的，以傳承為主；一種是成熟以后又有較大的異變。這個異變是不是傳承？傳承為主有沒有價值？

當代藝術(shù)圈有一種有害的觀念，就是嘲弄雅致和工秀，以為不再是“風格”，只有雄奇、粗獷才是風格。工秀和雄奇本來是藝術(shù)審美兩大風格體系，這個本來沒有問題，藝本史上一直存在，符合人們的不同審美需要。個人審美傾向也會轉(zhuǎn)換。不能說你喜歡雄奇的，然后就把工秀的貶為守舊的。審美需求多元，創(chuàng)作擁有自由，探索應當鼓勵。要警惕的是某種戰(zhàn)略陷阱的設(shè)置——讓人們認為工穩(wěn)雅致不再是藝術(shù)，不再是個性。只有某種設(shè)定的模式才是風格，才是創(chuàng)新。我窺測這種陷阱的用意在于：跟在你們后面排隊，走傳統(tǒng)道路，哪年哪月才能出頭？不如另挖一個窗口，自己排在第一，自我打造經(jīng)典。這是沒有進去，就已經(jīng)出來。可是不幸在于歷史經(jīng)典不是當世決定的，而是回頭看的結(jié)果。

再聯(lián)系到江老的個人性格，剛才江宏兄講他一直在江老師跟前。這是“在內(nèi)觀之”。我們呢，是“在外觀之”。上海印壇的民國老人中，江先生的個性是內(nèi)斂的。我跟江老第一次接觸是在1988年上海舉辦首屆全國篆刻大獎賽的評審工作中，我作為年輕的評委，更注意觀察當時幾位老輩印家葉露淵、高式熊、方去疾、江成之的評判眼光和表態(tài)方式。給我留下清晰的印象是，江老始終以非常平和的方式表達意見，表現(xiàn)出儒雅、文靜、敦厚的風范。后來，又有多次在西泠印社的社慶活動中與他相見。集體用餐時他多是和隨侍在側(cè)的三兩弟子靜處一隅，不隨人熱。我想，這和他創(chuàng)作上不趨時風的性格也是相通的。他沉浸到個人的藝術(shù)世界里面，其他的東西在于他似乎是無可無不可的。在江老的追悼會上我才知道他早年的求學履歷，感觸很深。我想，他的處世性格、修養(yǎng)又和他的良好的教育背景是相表里的。同時，他的性格和處世態(tài)度也影響了他的弟子。這是我第三點感想。

最后我想說的是江成之先生對印壇的貢獻。這個話題在今天肯定講不透，我只提出兩方面。首先當然是他本人的藝術(shù)成就。以我的認識，作為跨越現(xiàn)、當代印壇大格局的一位印家，在浙宗前輩先后凋零的背景下，他的創(chuàng)作對浙派篆刻風格的繼承和發(fā)展所起到的標桿作用。江老的創(chuàng)作，成熟很早，一生的藝術(shù)作品始終保持在高水平的坐標上，這本身就是一個非常鮮明的特色，也是他始終如一的嚴謹?shù)乃囆g(shù)態(tài)度的體現(xiàn)。他充分運用和發(fā)揚浙派篆刻技法語言的優(yōu)勢，在現(xiàn)當代中國印壇紛繁的風格譜系中占住了兀然獨立的地位，也為海上篆刻風格多元化格局的構(gòu)成作出了個人的貢獻。要談江老深厚的藝術(shù)功力，我們不妨回看“文革”時期集體創(chuàng)作的《新印譜》。說實話，其中很多作品都已淡出我的記憶。當然這里面存在一個特殊時代人為制造的困境，就是簡化字刻印，這本身是違背篆刻藝術(shù)規(guī)律的，不是一條可持續(xù)發(fā)展的道路，這一點我們現(xiàn)在已經(jīng)認識到了。但是，就在這樣苛刻的前置條件下，江成之先生，還有葉露淵、單孝天、方去疾先生等幾位老前輩的作品，仍然表現(xiàn)出作為篆刻的本質(zhì)特性和出色的變通智慧，到今天看來仍然經(jīng)得住檢驗。

今天活躍在海上印壇的中堅力量，首先要歸功于近代上海歷史大文脈的滋養(yǎng)，同時也賴有火種代代相承的接力人。和其他幾位民國印壇的老輩一樣，江老在十年動亂這樣惡劣的社會環(huán)境下，以應變的名義組織工人刻印小組，悉心栽培篆刻新人。和我的幾位老師一樣，在那一特殊的時期，談不上任何個人功利心，只有對藝術(shù)的虔誠和對青年愛好者的熱情付出。當年江老指導的上鋼三廠刻印小組，曾經(jīng)是上世紀70年代海上印人中頗有聲譽的一個群體。當年扶育的年輕人，今天已經(jīng)成為在上海印壇乃至全國印壇卓有影響的名家，也是當代上海篆刻有代表性的風格群體之一。江老對于篆刻藝術(shù)的承上啟下之功，更是不巧的貢獻，值得我們海上印人深深地感念。

張遴駿(篆刻家、江成之弟子)

我是1971年10月進上鋼三廠的，進廠不久，參加了廠工會美工組的活動，先是學美術(shù)，畫素描速寫，又是學書法，大飯廳外有個詩畫廊，經(jīng)常陳列職工的書畫作品。也是在這時，讀到以樣板戲唱詞創(chuàng)作的《新印譜》，見到了江先生的印章，當時未署名，但只覺得那幾方浙派的作品與眾不同，特別精彩，雖不知是誰所刻，但心向往之。

后來，廠工會美工組的杜家勤老師組織工人刻印組，緣此認識了江成之先生，這才知道這些心向往之的印章就是江先生的作品。江先生話不多，那時刻印小組就從創(chuàng)作開始，內(nèi)容有革命歌曲唱詞、法家人名等，記得第一套就是《我為革命多煉鋼》，還在朵云軒(當時叫東方紅書畫社)展出過。這些作品都是用簡化字刻的，刻印組每周活動一次，布置任務(wù)，修改印稿，有時我寫好印稿來不及等到下一次活動，就跑到江先生的辦公室去請他改，有時一天會跑幾次。一定要到印稿完善了再動刀，刻完了給老師看，有時問題多會重刻，有時他會動刀改一下，有時還會稍微磨一下再改。一段時間后老師見我們有兩三人比較專注學篆刻，就約我們星期天到他家去，悄悄拿些原拓印譜給我們看，有的還允許我們借回去鉤摹。在藝術(shù)上，老師的要求是非常嚴格的，稍不滿意就要重刻。他還不讓我們學浙派，更不要學他的風格，經(jīng)過一段時間的學習，上鋼三廠工人篆刻組的名聲在上海漸漸響了起來，參加了不少展覽和活動。方去疾先生在編《新印譜》第三輯時，就把上鋼三廠工人篆刻組的四五位成員吸收了進去。

說到上鋼三廠工人篆刻組，其實在“文革”前就成立了，江先生是1959年進上鋼三廠的，進廠不久，廠工會美工組的杜家勤老師就了解了他的篆刻特長，在廠里組織了篆刻組，請他指導。上世紀60年代初，篆刻組創(chuàng)作的一套毛澤東詞《憶秦娥·婁山關(guān)》就被精心裝裱，作為上海工人代表團的禮物遠渡重洋送給日本有關(guān)方面?！拔母铩背跗?，因運動篆刻組的活動停頓，到了上世紀70年代初，又恢復活動，也正是我進廠后的一段時期，因此，篆刻組的兩段時期，第一段我沒有參加，第二段我全程參與。每次專題創(chuàng)作，江先生也有作品參加，其余大多經(jīng)他指導修改。直到“文革”結(jié)束后，篆刻組的活動仍然堅持，書法雜志試刊號上，有篆刻組一組堅持毛主席遺志的印章，正式出版后的第二期，有一組新國歌的組印，都是我們刻的。上鋼三廠工會還為江先生舉辦了個人篆刻展，盡管布置陳列相當簡陋，但在當時還是受到職工的熱捧。一直到上世紀80年代中期，江先生、杜家勤相繼退休，篆刻組集體創(chuàng)作的活動漸漸少了，但作為個人創(chuàng)作還是堅持著。后來，上鋼三廠每年舉辦職工藝術(shù)節(jié)，有職工書畫展，每次都有篆刻作品展出。廠工會也舉辦過篆刻學習班，江先生也曾來輔導。

經(jīng)過江先生的培養(yǎng)，篆刻組不少成員取得了成績。當然隨著世博動遷和企業(yè)改制，上鋼三廠作為生產(chǎn)企業(yè)已不復存在，當年的成員也星散各處，不少已退休。但據(jù)我所知，現(xiàn)在還在動刀的至少有四五位，還經(jīng)常一起切磋。其中，加入西泠印社的有我和李文駿，還有徐國富后來雖離開了上鋼三廠，但他當時也是篆刻組的骨干。一家工廠出了四位西泠印社社員，恐怕在社史上也是絕無僅有的。再如濮茅左當年也是篆刻組成員，后來到上海博物館，成為古文字的專家。成員中有加入中國書協(xié)和上海書協(xié)的，也有的走上領(lǐng)導崗位或從事其他領(lǐng)域工作的，但不論是誰，對篆刻組的這段經(jīng)歷，都是非常留戀和難忘的。

江先生對于我個人，更是有厚恩的，他手把手教我學篆刻，遷居后又把浦東的住房留給了我。《江成之印集》《履庵藏印選》《履庵印稿》編成后，又囑我作序。先生晚年由于身體原因很少刻印了，但他仍一如既往地關(guān)心著弟子們的成長，每次帶了印稿去請教，先生總是認真地審視，提出不足，雖然是簡短的幾句話甚或幾個字，卻總是點中要害，有時還會讓你去翻哪部印譜參考哪位印家的哪方作品，讓人驚異于他的思路敏捷。2001年，我受上海書畫出版社之約，編輯《吳樸堂印舉》。我知道先生與吳樸堂為同門，過從甚密，吳樸堂經(jīng)常以近作印蛻相贈，日積月累有300多方，先生貼成了一本冊頁。一次探視先生時，我流露出想借此冊頁去掃描，先生當時未表態(tài)，講完此話我就很后悔，此時先生已臥于病榻，很少下床，不該再打擾老人家。幾天后，先生又住院了，但出院后沒幾天，先生讓師母打電話給我，說冊頁已找出來了，讓我去拿。捧著這本冊頁，我不禁感慨萬分，先生對后輩的期許和厚愛盡在不言之中。

陳麥青

(復旦大學出版社學術(shù)總監(jiān))

我與江老碰過兩次面，第一次是1980年代，第二次是他的追悼會。(上世紀)80年代末靜安區(qū)舉辦靜苑杯上海書畫大賽，江老是評委之一。那個時候我大概在二十二三歲，小年輕碰到老先生有點怕的，話都不敢多說的。江老先生算是大名家老先生，但感覺還是蠻平易近人的，沒有大名家那種姿態(tài)的。直到現(xiàn)在，不管是誰，至少還沒有聽到一個對江老先生的為人有什么不好的說法?，F(xiàn)在在藝術(shù)圈，這種事情不多了。

我個人認為作為一個藝術(shù)家，德藝兩方面都要。江先生他也是我們應該學習的(榜樣)，他是一步一步扎扎實實地走過來的。這個我感覺在現(xiàn)在這個氛圍中，是值得我們大家學習的。本來我們想在他有生之年搞個流派展，但江老師去世我們感覺很突然。

周建國(篆刻家、江成之弟子)

1959年，江先生調(diào)入上海第三鋼鐵廠工作。三鋼是家大廠，藝術(shù)方面的愛好者也很多。廠工會專管宣傳的干部在得知了他的特長后，便請其在工余之時去輔導，幫助他們提高書法篆刻上的素養(yǎng)和技藝。在畫畫的同時，打好書法基礎(chǔ)，也實踐一下篆刻。1960年代，中日邦交逐步開展。一次，一個日本工會代表團訪問上海，市工人文化宮要求三廠準備一份禮物。先生就帶領(lǐng)工人美術(shù)組成員刻了一套毛主席詩詞《憶秦娥·婁山關(guān)》組印，并做成一幅印屏作為全市工人的禮物送給客人，日本朋友欣喜萬分，為這份出自工人之手的高雅藝術(shù)品深深折服。

1960年代初，在上海的西泠印社社員為慶祝建社60周年，集體創(chuàng)作了一部《西湖勝跡印集》，參加刻印的有高洛園、馬公愚、王個簃、來楚生、錢君匋、吳振平、葉潞淵、唐云、秦彥沖、吳樸堂、高式熊、方去疾和江成之。該譜共收錄印章55方，先生刻了四方。由于他在開始工作后不再用原名，而以字行。1963年，紀念西泠印社成立60周年的活動通知寄到三廠，因查無“江文信”此人而退回，故他未能前去參加社慶活動?，F(xiàn)在想來，很是遺憾。一則社慶五年舉辦一次，老一輩印人陸續(xù)西歸；二則“文革”浩劫不久來襲，又有印人死于非命，前輩、知己大半凋零，再無促膝談藝之緣了。

“文革”結(jié)束，篆刻藝術(shù)的春天隨之來臨。伴著改革開放的深入，印壇開始百花爭妍。由于篆刻藝術(shù)的不斷普及，青年愛好者越來越多，就拿三廠工人業(yè)余篆刻組來講，隊伍在逐漸擴大。當然，其中大多數(shù)人是偶爾為之，以充實工余生活；也有個別青年對篆刻情有獨鐘，到了嗜迷地步，且長期隨他左右，探究篆刻藝術(shù)。江先生亦樂意接受他們?yōu)閷W生，毫不保留地將自己平時積累的經(jīng)驗予以傳授。經(jīng)常對他們說，學習傳統(tǒng)要腳踏實地、一絲不茍；借鑒流派要心領(lǐng)神會、靈活應用；推陳出新要立足經(jīng)典、水到渠成。他的學生皆恪守探究整飭工穩(wěn)一路，無一野狐狂放者。

江先生除對浙派印藝繼承、發(fā)展建樹頗多外，于漢代朱文印亦傾注了滿腔熱情，經(jīng)其數(shù)十年的努力實踐，使這一古老的傳統(tǒng)印式老樹著了新花，重新煥發(fā)了勃勃生機。漢代朱文印僅用于姓名及少量吉語章。對此藝術(shù)瑰寶的繼承并光大者頗鮮，能為后人熟知的更少。近現(xiàn)代個別篆刻家曾于此作出了各自的探索，然他們僅局限在姓名章的應用上，雖偶爾將其用于閑章創(chuàng)作里，但亦只限在四字句而已，就章法上而言尚未擺脫漢人的羈絆。為此，先生便用大量的創(chuàng)作實踐，終于將漢朱文印式應用在七字以上的閑章里。

先生以為，漢朱文印式初看平穩(wěn)工致，但平穩(wěn)工致不等于平庸刻板，平穩(wěn)中的細微變化，可造成大氣磅礴的氣勢；工致間的些許率意，往往有點石成金的妙趣。篆刻藝術(shù)同其他國粹藝術(shù)一樣，是一種帶著鐐銬跳舞的藝術(shù)。所謂“鐐銬”亦是千百年積淀下來的藝術(shù)程式，它又和藝術(shù)特點唇齒相依。他知曉傳統(tǒng)樊籬(秦漢印式)的束縛，更明白傳統(tǒng)樊籬所帶來游刃有余的創(chuàng)作自由；他懂得程式框架(方寸之間)的制約，更清楚如何借程式框架來吐露心聲。正所謂不自由時正自由。

1990年，上海書店出版社為江先生出版了《江成之印存》，內(nèi)中收錄了他四十余年來各時期的篆刻精品三百多方。沒過多久，五千冊書即告售罄。他的印譜受到讀者如此青睞，更證實了他自己的篆刻藝術(shù)觀。藝術(shù)風格和審美情趣是多樣的，平穩(wěn)工致不等于平庸刻板。平穩(wěn)中的細微變化，可造成大氣磅礴的氣勢；工致間的些許率意，往往有點石成金的妙趣。近時印人隨意破碎印面以為古，其實，印之古氣豈在殘破之中，關(guān)鍵在于其字法、章法是否與古人相契合，而稍用破殘只是為了調(diào)理印之朱白而已。所以，他愛古人，不薄今人。同古人、今人對話是交流，同自己對話是反省。不重復自我，不束縛自我，才能不斷進取。先生的印譜剛出版后不久，上鋼三廠的領(lǐng)導對藝術(shù)很是重視，特意為已退休的他舉辦了一個隆重的印譜首發(fā)式，邀請了上海書協(xié)的王偉平、張森、高式熊等人來參加，會上氣氛非常熱烈。

江門弟子第一第二兩代，在印學上各有建樹，在繼承發(fā)揚浙派篆刻藝術(shù)上，領(lǐng)先于其他同宗門派，從總體的藝術(shù)成就來看，各人皆取法西泠八家，血緣于漢印，參以隸意，方中有圓，不急躁浮泛，息心靜氣，沒有矯揉妖媚之態(tài)，有著莊重巍峨的大氣，沒有脫離浙派的本色。細細端詳，在和諧嚴密的一規(guī)一矩之中，風貌各異，變化多端。對于傳統(tǒng)浙派，有的得其醇，拙樸古秀；有的得其秀，爽利勁遒；有的得其工，精致細巧；有的得其豪，雄健壯麗；有的得其能，典雅婉轉(zhuǎn)。以技法而論，大都章法自然，方寸之中求平寓險，有的線條斷續(xù)起伏，一波三折，斷而再續(xù)；有的薄刀快近，表現(xiàn)出風雅之韻，力求表現(xiàn)自己的情調(diào)。真是虎尾春冰真學問，馬蹄秋水大文章，形成了蔚為云綺的奇觀。

陳睿韜

(海上印社辦公室副主任)

我想說個題外話。當年求學困難到什么程度？有學生家里沒有收藏，要到上海圖書館去看印譜。上海圖書館當然不是誰都可以進的。要參考閱覽證，參考閱覽證都是要文化單位的人，你工人怎么來看？然后，江先生就刻了個章，顧廷龍看了問：“這個章誰刻的？他來看印譜還是不合法的，但是這個印譜就是要給這種人看呀！”好，一錘定音，下面的人幫忙也比較放心了。過去老一輩的人實際上是愛才的。

解放后，所有的藝人其實都開始不行了，大部分人改行做了很慘的事情。江先生他到了哪里？到上鋼三廠，藝人在大環(huán)境下面，能夠堅持下來，真的不容易。而且傳承是至關(guān)重要的，沒有斷。等到一下子形勢變了，空氣寬松了以后，那些人不是平地冒出來的，他們原來一直在地下學藝?！?/p>

(錄音整理：陸斯嘉、楊潔) 來源：東方早報藝術(shù)評論